06
de febrer
del
2020
Actualitzat
a les
14:00h
La unitat independentista fracturada, unes eleccions a la Generalitat, una taula de negociació amb l'Estat pendent i una demarcació de Tarragona que crida més fort que mai contra el menysteniment al territori. Este és l'escenari a què s'enfronta el diputat d'ERC al Congrés per Tarragona Jordi Salvador en els mesos vinents. Es tracta de la seua quarta legislatura a la cambra baixa de Madrid i és conscient del "paper clau i imprescindible" que tindrà a partir d'ara la seua formació amb els seus 13 diputats. "Jugarem partit a partit", assegura.
- ERC ha votat sí a la investidura. Quin paper tindrà ara en esta nova legislatura?
- De moment només hem votat una investidura i això ha de quedar clar. No estem parlant de pressupostos ni de res més. Simplement hem donat una oportunitat perquè es pugui resoldre el conflicte de manera dialogada entre dos governs amb una taula en què nosaltres portarem el que sempre hem portat: amnistia, autodeterminació i drets socials. Nosaltres defensem el mateix de sempre, no hem canviat, però sembla que el PSOE i Unidas Podemos sí que ho han fet i ara accepten el que fa un temps no acceptaven: una taula de negociació amb total llibertat a parlar de tot.
- Realment creu que es podrà parlar de tot? Pedro Sánchez en el seu discurs d'investidura ja va afegir la paraula "Constitució".
- Jo el que tinc és el document escrit que vam signar. Aquí posa que es pot parlar de tot. Si tot va bé, el nostre objectiu és que, després de discutir, es pugui arribar a formular una pregunta perquè la ciutadania de Catalunya posi una creueta en alguna opció i pugui decidir: potser estar a Espanya amb un nou estatut o potser una Catalunya independent. El que sigui. Però tothom hauria de poder decidir què vol sense que ningú quedés exclòs. S'ha de parlar de tot i contemplar-ho tot.
- De què dependrà el seu vot al Congrés d'ara endavant?
- Estem a favor de les reformes laborals, del fi de la llei mordassa, de mesures mediambientals i de moltes de les seves propostes. Seguiren lluitant per la república catalana, però també ens importa el mentrestant. Sempre hem votat a favor de qualsevol mesura que vagi amb les classes treballadores, però ara cada cosa que ells facin passarà per la nostra prova del cotó fluix i llavors decidirem el vot.
- Quina és aquesta prova?
- Comprovar si el que fan ens apropa a la llibertat dels presos i a la fi de la judicialització i la repressió. Si és així, endavant. L'altra condició és que tot el que surti de la taula de negociació acabi en una votació. Perquè si no hi ha diàleg, ho tornarem a fer. El nostre suport més enllà de la investidura dependrà del dia a dia. Som uns diputats imprescindibles i això ens permet fer més pressió per acostar-nos als nostres objectius. Però també està clar que si el govern fa alguna barbaritat, no ho acceptarem".
- On quedarà Junts per Catalunya?
- Crec que Junts per Catalunya en certa manera hi està d'acord en tot això i la prova està en el fet que hi haurà una reunió entre presidents. La taula de negociació no és una taula de partits, sinó una taula de governs. Si fa tant de tempsque reclamem això, el que no podem fer ara és aixecar-nos de la taula i ser nosaltres els qui marxem. És un instrument que sempre hem reclamat. Com explicaran a Europa que un cop ens ofereixen resoldre de manera política el conflicte no ho acceptem? Seria ridícul. Per tant, malgrat la teatralització que pugui fer Junts per Catalunya, l'opció d'ERC d'intentar resoldre el conflicte així hauria de ser aplaudida per tothom.
- Hi ha unitat independentista ara mateix?
- Unitat no vol dir compartir estratègies. Hem estat units al govern, a la presó i a l'exili, però ha arribat un moment en què hi ha una pluralitat estratègica tot i que els objectius són els mateixos. En aquests moments l'estratègia ens separa, però ERC no ha deixat de ser ni d'esquerres ni independentista. També crec que les discrepàncies venen perquè ara el món postconvergent no té unanimitat. ERC és molt més sòlida, té més clar el full de ruta i cap on anar. La postconvergència encara s'ha de definir.
- Qui ha trencat la unitat?
- Se'ns acusa a nosaltres amb el tema de la unitat i aquí hi ha gent que pren decisions unilateralment de manera constant i s'oblida que estem en un govern de coalició. Per exemple, quan un decideix despenjar o penjar la pancarta no demana permís a ningú... Què significa això? Que uns poden fer el que volen? Jo crec que en això han de ser una miqueta més coherents. Hi ha moments per a l'ètica i moments per a la intel·ligència.
- No estan a favor de la desobediència?
- Hi ha moments per desobeir. Nosaltres ja ho hem fet i hem pagat les conseqüències i ho tornarem a fer si el diàleg falla, però això no vol dir anar amb un lliri a la mà i desobeir en coses que no ens porten a res. Si ens arrisquem, que sigui per una cosa grossa. Si el diàleg falla i el PSOE ens falla (que és cert que ens acostuma a fallar), ho tornarem a fer. Sabem que el PSOE no s'ha assegut a la taula per convicció, sinó perquè s'han vist obligats. Però nosaltres no hem enganyat a ningú. Durant la campanya ja vam dir que era això el que volíem.
- Ismael Cortés, diputat per Tarragona dels Comuns al Congrés, en una entrevista al NacióTarragona, va expressar la seva voluntat de repetir el pacte PSOE-Podem-ERC de Madrid a la Generalitat. Com ho veu?
- Cortés s'avança. Només hem fet un pacte d'investidura i això ho anirem veient cada dia. Que pot evolucionar en això? Potser sí. Però, de moment, pensar això és prematur perquè també pot ser que no. S'ha de veure. Veurem què passa. Com diríem en futbol: anirem partit a partit.
- Creu que Tarragona ha estat històricament una zona maltractada per l'Estat?
- Sí! Totalment. Però no només Tarragona, sinó tot Catalunya.
- Quins són els principals reptes pendents de la demarcació?
- A Tarragona ens calen vàries coses: treball digne, infraestructures i un pla industrial, principalment. És evident que hem estat molt maltractats. Només cal mirar la planificació que han tingut amb el sistema ferroviari amb el corredor mediterrani. L'Estat és centralista i no ha tingut una lògica en infraestructures. I el mateix ha passat amb l'Aeroport de Reus o els ports. El problema és que les autonomies no tenen prou capacitat en temes importants i això ens fa poc competitius.
- Malauradament veiem els greus efectes de seguretat i mediambientals que provoca la indústria petroquímica al territori amb accidents com el del passat 14 de gener a l'empresa Iqoxe, però hi ha una total dependència econòmica a aquestes empreses. Vostè parlava d'un "pla industrial". Què cal fer?
- És evident que cal una reindustrialització i és un tema que ens preocupa molt. Hi ha molts tipus d'indústria i hem de fer un canvi de model cap a una indústria més neta i més respectuosa. Però per això cal una planificació i voluntat. Tenim potencial i som la segona àrea metropolitana de Barcelona. Som una de les zones amb més atractiu turístic i el que no pot ser és que l'Estat vagi en contra del territori.
- Un altre dels temes més urgents és el Delta de l'Ebre, que ha quedat greument afectat pel temporal Gloria. Què proposa ERC?
- Aquest és un tema escandalós. És una de les zones més riques en biosfera de tot Europa i, en canvi, mai hi ha hagut les inversions que calen. La fragilitat del Delta és molt urgent i ja no pot esperar. Nosaltres ho hem portat moltes vegades a Madrid, però hi ha alguns que encara parlen de rescatar el Pla Hidrològic Nacional. Hem de fer veure que hi ha una desesperació molt gran al territori.
- Hi té esperança o creu que Tarragona seguirà maltractada pel nou govern?
- Dels sis diputats que hi ha al Congrés per Tarragona, dos del PSC i un de Podem estan al govern. Dos més som d'ERC. Això vol dir que la representació a favor de les mesures pel territori estaran àmpliament representades al govern i a l'oposició. Ara no hi són ni el PP ni Ciutadans, que són partits catalanofòbics. Per tant, crec ara podem aconseguir passos endavant per a la demarcació.
- ERC ha votat sí a la investidura. Quin paper tindrà ara en esta nova legislatura?
- De moment només hem votat una investidura i això ha de quedar clar. No estem parlant de pressupostos ni de res més. Simplement hem donat una oportunitat perquè es pugui resoldre el conflicte de manera dialogada entre dos governs amb una taula en què nosaltres portarem el que sempre hem portat: amnistia, autodeterminació i drets socials. Nosaltres defensem el mateix de sempre, no hem canviat, però sembla que el PSOE i Unidas Podemos sí que ho han fet i ara accepten el que fa un temps no acceptaven: una taula de negociació amb total llibertat a parlar de tot.
"Seguirem lluitant per la república catalana, però també ens importa el mentrestant"
- Realment creu que es podrà parlar de tot? Pedro Sánchez en el seu discurs d'investidura ja va afegir la paraula "Constitució".
- Jo el que tinc és el document escrit que vam signar. Aquí posa que es pot parlar de tot. Si tot va bé, el nostre objectiu és que, després de discutir, es pugui arribar a formular una pregunta perquè la ciutadania de Catalunya posi una creueta en alguna opció i pugui decidir: potser estar a Espanya amb un nou estatut o potser una Catalunya independent. El que sigui. Però tothom hauria de poder decidir què vol sense que ningú quedés exclòs. S'ha de parlar de tot i contemplar-ho tot.
- De què dependrà el seu vot al Congrés d'ara endavant?
- Estem a favor de les reformes laborals, del fi de la llei mordassa, de mesures mediambientals i de moltes de les seves propostes. Seguiren lluitant per la república catalana, però també ens importa el mentrestant. Sempre hem votat a favor de qualsevol mesura que vagi amb les classes treballadores, però ara cada cosa que ells facin passarà per la nostra prova del cotó fluix i llavors decidirem el vot.
"Malgrat la teatralització que pugui fer JxCat, l'opció d'ERC d'intentar resoldre el conflicte hauria de ser aplaudida per tothom"
- Quina és aquesta prova?
- Comprovar si el que fan ens apropa a la llibertat dels presos i a la fi de la judicialització i la repressió. Si és així, endavant. L'altra condició és que tot el que surti de la taula de negociació acabi en una votació. Perquè si no hi ha diàleg, ho tornarem a fer. El nostre suport més enllà de la investidura dependrà del dia a dia. Som uns diputats imprescindibles i això ens permet fer més pressió per acostar-nos als nostres objectius. Però també està clar que si el govern fa alguna barbaritat, no ho acceptarem".
- On quedarà Junts per Catalunya?
- Crec que Junts per Catalunya en certa manera hi està d'acord en tot això i la prova està en el fet que hi haurà una reunió entre presidents. La taula de negociació no és una taula de partits, sinó una taula de governs. Si fa tant de tempsque reclamem això, el que no podem fer ara és aixecar-nos de la taula i ser nosaltres els qui marxem. És un instrument que sempre hem reclamat. Com explicaran a Europa que un cop ens ofereixen resoldre de manera política el conflicte no ho acceptem? Seria ridícul. Per tant, malgrat la teatralització que pugui fer Junts per Catalunya, l'opció d'ERC d'intentar resoldre el conflicte així hauria de ser aplaudida per tothom.
- Hi ha unitat independentista ara mateix?
- Unitat no vol dir compartir estratègies. Hem estat units al govern, a la presó i a l'exili, però ha arribat un moment en què hi ha una pluralitat estratègica tot i que els objectius són els mateixos. En aquests moments l'estratègia ens separa, però ERC no ha deixat de ser ni d'esquerres ni independentista. També crec que les discrepàncies venen perquè ara el món postconvergent no té unanimitat. ERC és molt més sòlida, té més clar el full de ruta i cap on anar. La postconvergència encara s'ha de definir.
- Qui ha trencat la unitat?
- Se'ns acusa a nosaltres amb el tema de la unitat i aquí hi ha gent que pren decisions unilateralment de manera constant i s'oblida que estem en un govern de coalició. Per exemple, quan un decideix despenjar o penjar la pancarta no demana permís a ningú... Què significa això? Que uns poden fer el que volen? Jo crec que en això han de ser una miqueta més coherents. Hi ha moments per a l'ètica i moments per a la intel·ligència.
- No estan a favor de la desobediència?
- Hi ha moments per desobeir. Nosaltres ja ho hem fet i hem pagat les conseqüències i ho tornarem a fer si el diàleg falla, però això no vol dir anar amb un lliri a la mà i desobeir en coses que no ens porten a res. Si ens arrisquem, que sigui per una cosa grossa. Si el diàleg falla i el PSOE ens falla (que és cert que ens acostuma a fallar), ho tornarem a fer. Sabem que el PSOE no s'ha assegut a la taula per convicció, sinó perquè s'han vist obligats. Però nosaltres no hem enganyat a ningú. Durant la campanya ja vam dir que era això el que volíem.
"Tripartit? És prematur. Anirem partit a partit"
- Ismael Cortés, diputat per Tarragona dels Comuns al Congrés, en una entrevista al NacióTarragona, va expressar la seva voluntat de repetir el pacte PSOE-Podem-ERC de Madrid a la Generalitat. Com ho veu?
- Cortés s'avança. Només hem fet un pacte d'investidura i això ho anirem veient cada dia. Que pot evolucionar en això? Potser sí. Però, de moment, pensar això és prematur perquè també pot ser que no. S'ha de veure. Veurem què passa. Com diríem en futbol: anirem partit a partit.
- Creu que Tarragona ha estat històricament una zona maltractada per l'Estat?
- Sí! Totalment. Però no només Tarragona, sinó tot Catalunya.
- Quins són els principals reptes pendents de la demarcació?
- A Tarragona ens calen vàries coses: treball digne, infraestructures i un pla industrial, principalment. És evident que hem estat molt maltractats. Només cal mirar la planificació que han tingut amb el sistema ferroviari amb el corredor mediterrani. L'Estat és centralista i no ha tingut una lògica en infraestructures. I el mateix ha passat amb l'Aeroport de Reus o els ports. El problema és que les autonomies no tenen prou capacitat en temes importants i això ens fa poc competitius.
- Malauradament veiem els greus efectes de seguretat i mediambientals que provoca la indústria petroquímica al territori amb accidents com el del passat 14 de gener a l'empresa Iqoxe, però hi ha una total dependència econòmica a aquestes empreses. Vostè parlava d'un "pla industrial". Què cal fer?
- És evident que cal una reindustrialització i és un tema que ens preocupa molt. Hi ha molts tipus d'indústria i hem de fer un canvi de model cap a una indústria més neta i més respectuosa. Però per això cal una planificació i voluntat. Tenim potencial i som la segona àrea metropolitana de Barcelona. Som una de les zones amb més atractiu turístic i el que no pot ser és que l'Estat vagi en contra del territori.
- Un altre dels temes més urgents és el Delta de l'Ebre, que ha quedat greument afectat pel temporal Gloria. Què proposa ERC?
- Aquest és un tema escandalós. És una de les zones més riques en biosfera de tot Europa i, en canvi, mai hi ha hagut les inversions que calen. La fragilitat del Delta és molt urgent i ja no pot esperar. Nosaltres ho hem portat moltes vegades a Madrid, però hi ha alguns que encara parlen de rescatar el Pla Hidrològic Nacional. Hem de fer veure que hi ha una desesperació molt gran al territori.
- Hi té esperança o creu que Tarragona seguirà maltractada pel nou govern?
- Dels sis diputats que hi ha al Congrés per Tarragona, dos del PSC i un de Podem estan al govern. Dos més som d'ERC. Això vol dir que la representació a favor de les mesures pel territori estaran àmpliament representades al govern i a l'oposició. Ara no hi són ni el PP ni Ciutadans, que són partits catalanofòbics. Per tant, crec ara podem aconseguir passos endavant per a la demarcació.